 | | 1 декабря 2006 — 3 декабря 2006 |
Крохмалев А.В. с учебной группой из СПб, 2004 год |
Тема семинара: «Базовый курс обучения методике произвольной саморегуляции состояний сознания (ПССС)»
В программе:
- приобретение навыков управления состояниями психики;
- использование измененных состояний сознания для оптимизации деятельности в экстремальных условиях;
- изучение резервов человеческой психики и их использование в практической деятельности.
(число участников в группе — не более 12 человек)
Как обычно, мероприятие ориентировано на обучающихся в СПб Центре РРБ.
| |
| Отзывы с форума центрального сайта МФ РРБ: авторская орфография сохранена | | Nut | Большое спасибо Алексу за качественную и професиональную работу с группой. Я получил намного больше информации и главное практики чем расчитывал. Понравилась эпиляция руки с помощью огня женский пол может брать на вооружение. Полезно было узнать упражнения на расстягивание (удленение) руки, дома попробывал с подругой не только руки растягивать понравилось ...
Курс полезный и несомнено нужный.
Советую всем.
- теперь я супер |
| | antoxa | Семинар отличный. Жаль только, что времени чуток не хватило. Хочется верить, что блок или блоки (??) которые предполагались, но не влезли, когда-нибудь будут восполнены.
А в целом - оч хороший пинок получил в нужном, как оказалось, направлении. Пококу результаты уже есть |
| | Andrei | | Очень понравился семинар. На нём в простой и доступной форме рассказали о психике человека, что такое подсознание, сознание, сверх я, как пытаться управлять этой самой писихикой. Конечно же не обошлось всё это дело без практических упражнений. Было интересно самому входить в изменённое состояние сознания. А как прикольно было коптить ладонь своему товарищу, при этом он сильно не возражал . Кульминацией упражнений было конечно же лежание на спинках стульев. До семинара наверное вряд ли кто-нибудь был уверен, что это легко сделать. На самом деле это очень легко, проверено на себе. Заставили задуматься и притчи Алекса после каждого занятия. Очевидно, что трёх дней было маловато, чтобы полностью расскрыть тему семинара, но они дали мощный толчок, чтоб самому продолжить исследовать эту проблему. В качестве дополнительной литературы Алекс порекомендовал произведение Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". |
| | kadis | мало. очень мало!
Алекс был прав, говоря о том, что он дает только первые буквы алфавита - а научиться читать нам придется самим. читать и писать - пользоваться полученными знаниями в реальной жизни, применять их ко времени, к месту, создавать новые примеры использования методики ПССС.
очень хотелось бы, чтобы Алексу хватило времени дописать свою методику .
и, безусловно, нужен еще семинар - в развитие и закрепление полученных знаний. ИМХО о навыках говорить пока рано.
хотя и без того удивлен, как за такой короткий срок оказалось возможным не просто рассказать о новом знании, но и закрепить его среди курсантов.
удивлен и обрадован |
| | loki123 | | Семинар был просто отличный и организация, и материал. Очень понравились упражнения на развитие внимания и каналов восприятия информации. Жаль что было так мало времени, правда он обещал вернуться! |
| | Павел | Даже и не знаю, что сказать про семинар… Не очень хотелось писать этот отзыв. Он получился скорее критическим...
Наверное у меня были СЛИШКОМ большие ожидания от семинара…
Главный психолог психологической службы ВВС... Это звучало (и сейчас звучит!) ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО, это настраивает на рабочий лад, это формирует ожидания того, что тебе приоткроют святая – святых… К чему имеют доступ лишь ИЗБРАННЫЕ. В конце-концов, очень долго у нас в стране все САМОЕ ЛУЧШЕЕ и передовое было в армии. А ВВС - это ЭЛИТА вооруженных сил.
Сначала скажу о том что понравилось.
Хорошая организация семинара. Все четко, в срок, без задержек и форс-мажоров.
Интересно было посмотреть на Главного психолога психологической службы ВВС ("так вот ты какой, Северный олень!!!" )
Очень интересное упражнение на умение управлять вниманием! Усеченная пирамида – просто СУПЕР!
Понравился способ получения контакта с подсознанием через упражнение «Тростник»
Забавно и немного волнительно было подставлять руку под огонь и ложиться на стулья в Мост.
Теперь о грустном.
Я честно воспользовался правилом, которое Александр Владимирович озвучил в самом начале семинара – Активность! Я старался быть максимально активным чтобы получить как можно больше от семинара…
Но реально получилось, что ОЖИДАНИЯ относительно семинара у меня не оправдались. Поэтому семинар оставил чувство глубокого разочарования И было откровенно жалко трех дней... и почти 15 часов чистого времени (с учетом доехать – уехать).
На мой взгляд, из трех заявленных тем семинара:
• приобретение навыков управления состояниями психики;
• использование измененных состояний сознания для оптимизации деятельности в экстремальных условиях;
• изучение резервов человеческой психики и их использование в практической деятельности.
Была раскрыта первая тема и чуть-чуть третья (если «под изучением резервов психики» считать «путешествие в глубины подсознания», которое мы проделали в ходе семинара дважды).
Так уж сложилось, что я давно работаю в теме, связанной с сознанием, подсознанием, способами мышления и обучения людей. Поэтому я не ожидал, что в этой области, за то время, которое было отведено для семинара, я узнаю что-нибудь новое.
Но я ОЧЕНЬ хотел узнать, понять, получить опыт, «пощупать руками» «Использование измененных состояний сознания для оптимизации деятельности в экстремальных условиях»!!!
Это было как раз то, за чем я на семинар шел!!! И не увидел этого ВООБЩЕ!!!
Мне хотелось получить конкретные инструкции: как и что делать в экстремальных ситуациях. Каким образом измененное состояние может помочь действовать эффективнее. Примеры из жизни самого А.В. или из его опыта работы с другими людьми…
В конце-концов, рука над огнем и Мост – это обычные феномены гипноза, и в любй мало-мальски серьезный тренер Эриксоновского Гипноза (которых в одной только Москве - не один десяток преподает!) этому обучит на первых же занятиях. Но у этих тренеров нет того, что есть у Крахмалева! У них нет РЕАЛЬНОГО опыта применения измененных состояний в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условиях! У них нет ОГРОМНОЙ статистики ВВС по этому направлению, к которой имеет доступ Александр Владимирович. Может быть они лечили людей с помощью погружения в измененные состояния, но АКТИВНО и ЭФФЕКТИВНО действовать в таких состояниях - это не их стезя. Поэтому научить вхождению в измененные состояния они могут… а научить использованию их в экстремальных условиях – нет.
А Крахмалев - МОЖЕТ! (я в это верю). Но не научил. Может не срослось что-то... может я криво смотрел... может я чего-то совсем не понял... не знаю.
А еще, честно скажу, несколько удивил способ, которым Александр Владимирович провел определение субмодальностей / каналов восприятия (Визуал, Аудиал, Кинестетик) у группы… Понятно, что сам Крахмалев визуал (и немного аудиал), но, тем не менее, настолько НЕЕСТЕСТВЕННОГО описания тактильных ощущений от нахождения в воде, на теплом песке – я не мог себе даже представить! Уж на что я махровый кинестетик – и то с трудом смог почувствовать прикосновения песка и тепло воды!! И в первый раз в жизни увидел группу из 16 человек, в которой не оказалось ни одного кинестетика вообще!!! Все-таки довольно обширный опыт показывает, что обычно из 10 человек оказывается 5 – 6 кинестетиков, 3 – 4 визуала и хорошо, если хотя бы один аудиал забредет на огонек!
Меня по-прежнему очень интересует тема «Использование измененных состояний сознания для оптимизации деятельности в экстремальных условиях». И я искренне надеюсь, что у Александра Владимировича будет продолжение его семинара, где будет возможность СЕРЬЕЗНО с этим поработать. И я обязательно постараюсь попасть на такой семинар.
Сейчас же ситуация скорее напоминает старый анекдот:
В школе…
- Дети, сегодня мы с вами будем говорить о Любви!
- Любовь бывает разной. Я понимаю, что всех вас интересует любовь между Мужчиной и Женщиной, но сегодня мы будем говорить об особой Любви, о Любви Советского человека к его Родине!
(Слово детям сказали… дети слюнки пустили… а фиг вам! Облом!)
Справедливости ради не могу не отметить, что для большинства участников семинара многое из того, о чем говорил Крахмалев, было реальным ОТКРЫТИЕМ. Посмотреть на себя с любовью, прикоснуться к подсознанию, узнать о каналах восприятия... Это все было очень даже «в тему». И их отзывы - абсолютно искренние. Они для себя много чего узнали и испытали.
А моя оценка связана именно с тем, что я приходил за ДРУГИМ. Это "другое" было заявлено… но к сожалению не было раскрыто.
С Уважением к Алексу.
С Благодарностью к Игорю.
Павел. |
| | Boris | Павел писал(а):
Теперь о грустном.
Но реально получилось, что ОЖИДАНИЯ относительно семинара у меня не оправдались.
Паша, у меня в Мск случилось то же самое
Павел писал(а):
На мой взгляд, из трех заявленных тем семинара:
• приобретение навыков управления состояниями психики;
• использование измененных состояний сознания для оптимизации деятельности в экстремальных условиях;
• изучение резервов человеческой психики и их использование в практической деятельности.
Была раскрыта первая тема и чуть-чуть третья (если «под изучением резервов психики» считать «путешествие в глубины подсознания», которое мы проделали в ходе семинара дважды).
Да, да, да
Павел писал(а):
Но я ОЧЕНЬ хотел узнать, понять, получить опыт, «пощупать руками» «Использование измененных состояний сознания для оптимизации деятельности в экстремальных условиях»!!!
Это было как раз то, за чем я на семинар шел!!! И не увидел этого ВООБЩЕ!!!
он вам не говорил про приказ №??? о неразглашении военной тайны... что то типа того что ему нельзя говрит многое из того что ...
Павел писал(а):
А моя оценка связана именно с тем, что я приходил за ДРУГИМ. Это "другое" было заявлено… но к сожалению не было раскрыто.
Да, и у нас тут в Мск было ЗАЯВЛЕНО одно, а ПРОДАНО другое... и мне Алекс сказал что то типа того что МОИ ОЖИДАНИЯ это всего лишь мои ожидания... и конечно он заверил меня что на следующем курсе мы сможем больше узнать об этом...
oh well... классическая нелперская/психологическая схема подсаживания на крючок...
хотя конечно СПАСИБО за то что теперь я точно знаю что военные пользуются теми же приемами что и все остальные, только это закрыто занавесом военной тайны и придавлено грузом совершенной секретности...
и все равно, будет еще семинар - пойду |
| | kadis | Павел, конечно, умный человек, хотя совершенно не умеет ходить строем
Много правильных слов и безупречная логика.
Продолжая эту же тему, должен признаться, что после полутора лет занятий РРБ я тоже испытываю схожие ощущения!
Показали одно, а у меня пока выходит совсем другое
Мало показали - не иначе.
А так хочется щелкнуть пальцами, двинуть корпусом - и противник уже куда-то улетел. А что? Когда показывали - все было именно так!
Правда, говорят, что смотреть мало - надо еще и делать что-то... Когда-нибудь получится.
...
Наверное, точно так же надо относиться и к семинару Крохмалева. Показали и рассказали мало - согласен!
Все это (или что-то похожее) я уже видел (и даже начинал заниматься) много раз - впрочем, и РРБ видел, и карате видел, и дзю-до и айкидо и много еще чего.
В одном я уверен на все 100% - если не применять полученные знания, если не развивать умение, то и РРБ, и Крохмалев рано или поздно перейдут в разряд "это я тоже когда-то видел".
...
Кстати, после семинара перечитал "Чайку..." Р.Баха - она висит у нас на сайте.
Воспринимается совсем по-другому. |
| | Boris | kadis писал(а):
Мало показали - не иначе.
А так хочется щелкнуть пальцами, двинуть корпусом - и противник уже куда-то улетел. А что? Когда показывали - все было именно так!
Правда, говорят, что смотреть мало - надо еще и делать что-то... Когда-нибудь получится.
...
Наверное, точно так же надо относиться и к семинару Крохмалева. Показали и рассказали мало - согласен!
разочарование Паши и мое как мне кажется не столько в том что мало показали а сколько в том что не показали того именно за чем мы пришли!
я пришел посмотреть,понять,научиться как использовать измененное состояние в схватке... но я этого даже не увидел! Алекс уверил нас что это все правда, это все работает, но не более того... это все равно что ты придёшь на семинар и тебе скажут - не надо стоять на месте, нужно перемещаться и бить противника руками и ногами, освобождаться от захватов и выводить его из равновесия... но как это сделать не покажут... ты и так это знаешь (пусть даже на интуитивном уровне) и ты приходишь на семинар что бы это посмотреть, пощупать, попробывать на себе... |
| | kadis | Борис, я до сих пор удивляюсь терпению Игоря Петровича, когда на вопрос "понятно" я отвечаю "видно".
ИМХО, нам показали, нас даже постарались научить - но хватило ли нам трех дней?
На занятиях по РРБ я вижу ребят, которые схватывают "на лету". Мне, лично мне, требуются месяцы - только для того, чтобы понять.
То, что три дня - слишком мало - я согласен. И сам об этом говорил.
Увы, адвокату, врачу, преподавателю платят не за то, чтобы он защитил, вылечил или научил, а за то, чтобы он защищАл, лечил, обучал.
Остальное зависит от подзащитного, пациента, ученика.
Нас с тобой учили в школе - почему кто-то закончил е с золотой медалью, а мы - нет?
Одни и те же учителя на всех учеников.
Или я не прав, и ты закончил школу с золотой медалью? |
| | Boris | kadis писал(а):
Борис, я до сих пор удивляюсь терпению Игоря Петровича, когда на вопрос "понятно" я отвечаю "видно".
ИМХО, нам показали, нас даже постарались научить - но хватило ли нам трех дней?
На занятиях по РРБ я вижу ребят, которые схватывают "на лету". Мне, лично мне, требуются месяцы - только для того, чтобы понять.
То, что три дня - слишком мало - я согласен. И сам об этом говорил.
Увы, адвокату, врачу, преподавателю платят не за то, чтобы он защитил, вылечил или научил, а за то, чтобы он защищАл, лечил, обучал.
Остальное зависит от подзащитного, пациента, ученика.
Нас с тобой учили в школе - почему кто-то закончил е с золотой медалью, а мы - нет?
Одни и те же учителя на всех учеников.
Или я не прав, и ты закончил школу с золотой медалью?
1. самое забавное но я действительно закончил школу с золотой медалью а институт с красным дипломом...
2. я не знаю кто такой Игорь Петрович
3. я не понимаю о чём ты написал. что 3 дня мало? для чего - чтобы понять (в твоем случае увидеть) того чего не было??? или что ты имелл ввиду в своем посте???
я не против того что дал нам Крахмалев, я о том чего он нам не дал, хотя и обещал... |
| | Kolosov | Boris писал
Цитата:
он вам не говорил про приказ №??? о неразглашении военной тайны... что то типа того что ему нельзя говрит многое из того что ...
Это шутка такая? Он наверно не в курсе, что литература по большинству разделов психологии давно находится в широкой продаже. Опять же замученое НЛП.
Уже не первый раз слышу, как люди выдают основы нейролингвистического программирования за секретные методики. Народ застрял в своем развитии.
Западные наработки 70-х годов в нашей стране появились в открытом доступе где-то в 90-х, причем среди большого количества всякой фигни была выпущена полная серия книжек по семинарам от создателей НЛП (хоть и в кривом переводе, что не помешало понять суть и освоить необходимое самостоятельно используя приведенные примеры или придумывая их самостоятельно).
Павел писал
Цитата:
А Крахмалев - МОЖЕТ! (я в это верю). Но не научил.
Павел скромнее надо быть
А если серьезно, то сама технология семинаров (от одного до нескольких дней) позволяет научить человека "не в теме" максимум основам демонстрируемого материала.
Если вы считаете, что на двухдневном семинаре вас в полной мере научат заявленым темам, то у вас будет разочарование.
На мой взгляд к семинарам нужно относится как к способу получения новой информации в сжатом виде. Соответственно запоминать максимум, чего на этом семинаре демонстрировалось/отрабатывалось, чтобы потом продолжать это осваивать самостоятельно. Только в этом случае у вас есть возможность получить пользу от семинара. Если в программе семинара заявлены темы, которые на нем не давались, то это, конечно, на совести проводящего семинар.
Только мне непонятно как человек в условиях помещения собирался научить этой теме:
"использование измененных состояний сознания для оптимизации деятельности в экстремальных условиях;"
в лучшем случае порассказывать случаев из своего и чужого опыта.
Цитата:
В качестве дополнительной литературы Алекс порекомендовал произведение Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон".
С таким же успехом можно было посоветовать почитать журнал "Мурзилка".
Я не спорю, и произведение отличное, и писатель замечательный (читал большинство его произведений). Но тогда и курс надо было назвать соответственно содержанию.
Извиняюсь за резкость. Не сдержался.
Просто обидно за других специалистов, которые не чураются делиться знаниями, а не только рассказами о них. А из-за таких семинаров у одних появляются иллюзии, а у других разочарование. |
| | kadis | Boris...
1. Я так и думал
2. Не знаешь, кого могут называть "Игорь Петрович" на этом форуме - не важно.
3. Не понял - извини. Значит, я не сумел донести свои мысли. Все-таки школу я хоть и закончил, но без медали. |
| | Serg | Хочу и я высказаться. На семинар было заявлена Тема: "Базовый курс обучения методике произвольной саморегуляции состояний сознания (ПССС)". (взял из рассылки организаторов).
В программе:
• приобретение навыков управления состояниями психики;
• использование измененных состояний сознания для оптимизации деятельности в экстремальных условиях;
• изучение резервов человеческой психики и их использование в практической деятельности.
В начале семинара Крахмалёв предупредил, что у нас семинар сокращённый не 5 дневный, а 3-х дневный. Поэтому семинар будет в ужатом виде.
Что реально было:
- Приобретение навыков управления сосотояниями сознания. Было в полном обьёме (стоя сидя и лёжа входили и управляли ).
- Использование ИСС для оптимизации деятельности в экстремальных условиях. Теория изложена (имеющий уши да услышит). Частично разобрана практика. Мужики, если для Вас поджаривание тела огнём не экстремальные условия , то я тогда незнаю, что такое экстремальность.
- Изучение резервов человеческой психики и их использование в практической деятельности. Было дано психогигеническое упражнение "Погружение на дно моря".
Итого: разобраны все темы (да в ужатом виде, но разобраны), что заявлены в программе. Поэтому разговоры,что обманули и не дадали неуместны (ДРУГОЙ ВОПРОС, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ КТО-ТО НЕ ТОГО ЖДАЛ).
От себя добавлю: Понравилось:
- Простота и безопастность методик (видимо сказывается большой опыт работы с ВС ).
- Научная база.
Непонравилось:
- Маловатый объём семинара (увы хотелось бы на 5 дней).
Сам я около 12 лет занимаюсь работой с ИСС, психолог, имею опыт преподовательской работы. Могу сказать по опыту, что стойкое овладение методиками работы с ИСС в лечебном направлении занимает где-то около 6 месяцев. Поэтому я согласен с Kolosov, что семинар - это возможность в сжатом виде ознакомится с новой информацией, а работать надо потом над ней уже самому.
PS: Алексу спасибо за семинар.
Мужики, держите крепче стулья, а то шишку на затылке я себе всё-таки набил.
И предлагаю обсудить более интересную тему и открыть ветку Использование ИСС в РБ. |
| | Boris | Kolosov писал(а):
Boris писал
Цитата:
он вам не говорил про приказ №??? о неразглашении военной тайны... что то типа того что ему нельзя говрит многое из того что ...
Это шутка такая? Он наверно не в курсе, что литература по большинству разделов психологии давно находится в широкой продаже. Опять же замученое НЛП.
Лёха, он и правда говорил такое...
Kolosov писал(а):
Уже не первый раз слышу, как люди выдают основы нейролингвистического программирования за секретные методики.
Мне как то попался в руки одно учебное пособие из библиотеки ФСБ... так там действительно описывались НЛПшные техники, одно только но - год книги не помню... |
| | BoT | Добрый день!
Решил внести свою лепту в оценку прошедшего семинара. Признаюсь честно, до него я никогда не пытался войти в изменёнку, поработать с подсознанием… Хотя возможно всё это было, но я не знал, что оно есть… На тренировках нам постоянно говорят о том, что форма не важна, важно содержание… И кто это понимает, тот достаточно легко осваивает материал, а кто занимается копированием, тот наоборот… Но понимание сути может произойти только самим человеком, внутри себя самого… Понимание не может быть навязано…
На семинаре нам дали основы, т.е. ту базу с которой можно начинать строить… Понятно, что к семинару мы все подошли с разными своими базовыми знаниями… Но тоже самое было, когда мы пришли на тренировки… Мы все были по разному развиты физически и у всех была разная начальная база…
Посмотрите вокруг… Все люди по разному выглядят… Близнецы это исключение… Но у всех одинаковые принципы строения: голова, руки, ноги… Принципы одинаковы, реализация разная.
И глупо было бы считать, что в духовном плане мы одинаковы… Нет , мы тоже разные… Да принципы всяких там нервных деятельностей, нравов, характеров и т.д. науке известны и одинаковы, но реализация их внутри каждого человека разная…
В связи с этим невозможно подогнать всех под одну гребёнку… И если на тренировках Вы свыклись с этим или осознали это, то почему Вы не осознали это на семинаре?
На тренировках Вам дают базу, но строите на этой базе только Вы и никто другой… Крахмалёв также дал базу, на которой придётся строить самим…
Крахмалёв говорит одно, НЛП-шники другое, психологи третье, религии четвёртое… у всех вроде всё разное, но если присмотреться, то можно понять что все говорят об одном и том же… О наличии в человеке духовной составляющей, которую необходимо развивать и пользоваться ею, как и физической…
За сим откланиваюсь… Всем удачи и доброго дня… |
|
| |
|
